지나가다 코로나 백신 얘기가 많이 보이길래

덕코주세요!

ㄹㅇㅋㅋㅋ

라끄리옹

14살도 벌써 맞나봐요..

옯 창조주의 말씀.. 잘 새기겠습니다 허허

아 그러네요 잘못읽어버렸네요

임상시험 절차를 축소 안하고 5년 걸리던걸 1년 안에 했군요
기존 백신보다 부작용이 많지 않은데 국민들이 엄살부려서 난리가 났나봅니다
기존 백신들보다 효과가 뛰어난데 이모양이네요?

아 궁금한데 님은 그게 거짓이라고 어떻게 아신 겁니까? 화이자 직원이세요? 화이자 긴급승인 자료가 아직 풀리지도 않았는데 모든걸 아는거 처럼 얘기하시네요?

거짓이라고 하실 만한 근거좀요^^

그리고 님이 제시하신 그 논문은 기존 백신보다 부작용이 적다는 것을 의미하지도 기존 백신보다 효과가 떨이지지 않는다는 것도 의미하지 않고 오직
“백신 부작용이 과장된거 같다”
“4개의 부작용은 확실히 코로나 백신 때문이다”
“통계적으로 안전하다(어쩌라고 100만명 안죽어도 내가 죽으면 끝인데)”
이정도 아닌가요?

결국
임상절차 축소했다 사실
코로나 백신 부작용 다른 백신보다 많다 사실
나머지 코로나 백신 효과 가져오면 되나요?

2상 3상 동시에 한건 절차 축소 아니라는 궤변하지 마시고요

ㅋㅋㅋ 네 수고하세요
절차 축소 사실
코로나 백신 부작용 많은 거 사실
제가 님 더 잘패고 싶어서 코로나 백신 유효율과 여타 다른 백신의 유효율 자료를 찾고 있는데 안나오네요?
이건 뭐 현 상황이 얼마나 개판인지 본인이 느꼈으면 아실거라고 믿어요

네네 다른 백신도 똑같은 조건이죠?!
근데 43배 차이나네요?
뭐 코로나만 인과성이 43배 떨어지나봅니다
네네 님말이 다 맞아요

네네 님이 맞아요 그니까 백신 맞으시라니까
어차피 제가 뭐라고 해도 인정 안하실거잖아요
코로나 백신 부작용 신고율이 다른 백신보다 43배 높아도 질병관리청처럼 인과관계 드립치실거잖아요
임상 시험 절차 축소라고 했다고 기간 축소라고는 안했지 않냐면서 빠져나가실거잖아요
그냥 님이 다 맞으니까 백신 많이 많이 맞으세요

저대신 백날천날 맞아주셔서 감사해요
결국 내가 거짓이라고 얘기하던거 다 뻥으로 밝혀졌네요
근거 가져오세요~ 근거 근거~

여깄네요 자 이제 기존 백신보다 부작용 많은건 인정하시나요? 그리고 님이 내 주장 다 거짓이라면서요 그거에 대해 논문 가져오시면서 다 제가 거짓 선동했다면서요

문자 그대로 읽으세요 그게 어려운면 안타깝고

그건 다른 백신도 마찬가지고^^ 그런데도 43배 높은건 그냥 국민들 배아파서다? ㅋㅋ 네네

네네 님이 맞아요 코로나 백신 부작용만 다른 국가 예방 접종보다 인과성 43배나 떨어지는 듯요
코로나 백신 많이많이 맞으세요|

네네 끝까지 논문 붙잡고 10차까지 꼭 맞으시길
제가 장담하나할게요 님 적어도 5차까지는 무난히 맞으실 듯 그때쯤이면 하이퍼울트라 샷이런거려나?

네가 조롱을 하든 말든 뭔상관이냐 꼬우면 자료를 들고 오라길래 들고 왔더니 ㅋㅋ

그래서 이게 코로나 백신이 기존 백신보다 부작용 높다는 근거가 안된다고? ㅋㅋㅋ 그럼 그렇게 믿어 ㅋㅋ

ㅋㅋ 좋아서 좋겠네 명문대 가면 되겠다

명왕누대임 ㅇㅇ

원시 태양성운임 ㅇㅇ

최근 정부 정책 관련해서는, 개인적으로는 백신패스를 할 것이면 백신 맞은 사람들 상대로는 영업시간 제한을 풀어주는 것이 융통성이 있다고 생각은 하는데,

그리고 스터디카페, 학원, 마트 같은 곳은 학생이나 손님이 다들 마스크 쓰고 있고 입을 열 일도 없는데 백신패스 강제는 별 실효가 없어보이니 접종에 관해서는 개인 의사를 좀 더 존중해 미접종자도 방역수칙을 지키면 출입을 허가해줘도 되지 않을까 생각도 되고요.



개인 신념, 부작용에 대한 두려움, 기저질환 등으로 백신 접종을 거부하는 사람의 의사는 당연히 존중이 되어야 한다 생각하고요, PCR 검사 음성이 나오면 72시간 동안은 제약을 가하지 말아야 타당하다 생각이 됩니다.



다만 어떤 이유로든 백신을 안 맞으시는 분들은 항상 등급이 높은 마스크를 착용 방법을 잘 준수해서 착용하시고 특히 주의를 하시는 게 중요한 것 같네요.


ㄴ 매우 공감하고 갑니다. 딱 저의 생각과 일치

좋은 말씀 감사해요

제일 이상적 의견이네요

닉언ㄷㄷ

접종자도 시간제한하는 이유는 접종했다해도 하루 확진자 중 절반 이상이 돌파감염이기 때문일 거예요 불과 6주 전만해도 57.5였는데 한달전 기록?은 64.9고 지금은 72프로네요 점점 돌파감염 비율이 올라가고있어요

서방에서도 자유에 대한 논쟁이 진행 중이니 뭐 그거 관련해서는 알아서 정리될 거 같긴해요. 마크롱은 의무가 자유에 앞선다하고 일단 어그로 팍 끌었고...

백신 자체로만 봤을 땐, 일단 맞는 게 병 걸려 죽는 것보단 낫다고 생각해요. 하지만 안 맞을 자유도 있고요. 안 맞으면 마스크 잘 쓰고, 스스로 대비해야. 물론 안 맞고 걸려서 죽는 건 그 사람 책임이죠 ㅎ

뜬금없지만 파이참 쓰시나요?

갤주님 오픈마인드 ㅅㅌㅊ

지금까지 나온 통계를 보았을 때 백신이 감염과 전파 예방에 유의미한 효과를 가지고 있는지에 관해 많은 의문이 듭니다. 18세 이상의 접종자 비율은 94-95퍼센트에 달합니다. 전체 인구로 따지면 80프로 후반에서 90프로 초반의 수치일 것입니다. 그리고 확진자의 72프로는 접종자입니다. 혹자는 조건부확률의 관점으로 바라보았을 때, 어쨌든 백신이 감염과 전파 예방에 대한 효과가 있는 건 사실이라 이야기 할 수 있습니다. 물론 맞습니다. 그러나 주의해야할 점이 있습니다.

바로 접종자와 미접종자의 pcr 검사 빈도수입니다. 현재 질병청에서는 접종 여부에 따른 pcr 검사 빈도수에 관한 통계를 공개하고 있지 않습니다. 그러나 현 백신패스 제도의 특성상 미접종자는 대부분의 시설을 방문할 때 pcr 검사가 필요하기 때문에 접종자에 비해 보다 더 많이 pcr 검사를 받을 수 밖에 없습니다. 따라서 미접종자와 접종자의 pcr 검사 빈도수를 반영하여 통계적 보정이 필요합니다.

이러한 통계를 바라보았을 때, 과연 백신패스라는 제도를 통해 미접종자의 기본권을 제한할 만큼 백신이 ‘유의미한’ 감염 및 전파 예방 효과가 있는지에 관해서 의문이 들 수 밖에 없습니다.

물론 백신의 위중증 예방 효과는 여러 통계적 수치를 통해 명백히 입증되었습니다. 그렇기 때문에 기저질환자를 비롯한 고령층의 접종 장려는 필요하다고 생각합니다. 그러나 위중증률이 매우 낮은 10-30대 연령층까지 백신을 강제할 이유는 없다고 생각합니다. 특히 10대 학생들에게 학원, 스터디카페를 볼모로 백신을 강제하는 행위는 더더욱 이루어져서는 안 될 것입니다.

백신은 ‘유의미한’ 감염 및 전파 예방 효과가 없습니다. 우리나라의 모든 사람들이 백신을 접종한다고 해서 코로나가 없어지는 것이 아닙니다. 다만 백신은 위중증 예방 효과가 명백히 존재합니다. 그렇기 때문에 백신 접종은 오로지 개인의 선택에 맡겨져야합니다.

과연 정말 검사수가 미접종자가 많아서 그런걸까요?

백신패스가 없던 9월초 미접종자 비율은 전국민중 의 60%였는데 확진자의 90%를 차지한건 어떻게 설명애야할까요??

백신의 감염예방효과가 있다는거죠

https://youtu.be/zYYSDwFCkuI
이해가 부족하고 전달할 능력이 부족하여 링크로 대체합니다. 다른 연구를 통한것이 아닌 질병청에서 발표한 통계를 가지고 해석한 영상입니다.

그럼에도 제가 이해한바로만 요약드리자면 현재 백신(mRNA)이 반응하는것은 선천면역(1차) 후천면역(2차)중에 후천면역에서 작동합니다. 그렇기 때문에 감염이되는, 즉 선천면역에서는 영향을 주지 못하기때문에 감염 그 자체에는 효과가 없습니다. 때문에 pcr 양성자수를 줄이기위해서 백신을 맞는것은 접종률100프로를 달성해도 달성할 수 없는 목표입니다.

애휴 저 피부과 원장이라는분이 백신으로 감염을 못막는다면서 가져온 그래프 자체가 틀렸는데요 뭘.. 미접종인경우 그래프 가져와서 viral load값이 2차면역전에 저렇게 높으니 효과없다고 주장하는데

미접종인경우랑 접종자의 viral load 차이를 보세요

사이언스지 출처임




https://www.science.org/doi/10.1126/science.abf6446

그리고 작용기전을 따지는걸 떠나서 제가 위에 올린 한국통계나 미국통거나 결과적으로 미접종자의 양성률이 더 높은건 어떻게 설명하고요


출처 이분은 뉴욕 내과전문의임

기간이 지나면서 미접종자군에서 양성률이 비약적으로 상승하는데 저분은 그요인을 뭐라고 설명하시나요?

저기서 보이는 정도의 양성률의 차이를 보여주는게 '백신으로 인한것이다'라고 결론짓기에는 사실상 사회활동을 정상적으로 하는이들은 자의적으로든 반강제적으로든 대부분이 접종을 완료하였고 그럼에도 아직 미접종자이신분들은 외부사회활동이 적거나, 건강상의 이유가 있으신분들로 추측하는데 두 집단이 pcr를 받으러가는 상황이 비슷할것이라고 예측되지 않는것같은데요.

'백신이 양성률을 줄이는 효능을 가져다 준다'라고 인정한다고 가정하더라도 그럼 그것으로 인해서 접종이 완료되면 질병청에서 말하는 공익 '의료체계의 붕괴를 막음'이 이루어지는가?에 대해서 거리두기 없이는 불가능하다라고 답변하고있는데 백신패스를 강요하는것이 옳은가요? 목표하는 공익을 달성할것이라는 확신없이 기본권을 제한하는것이 옳은가요? 앞서 말했듯이 개인이 손익을 따져서 어떤선택을 하든 존중받아야 하지만 정부가 개인에 선택에 있어서 기본권제한을 도구로 강요하는일은 옳지않은것같네요.

어차피 서구권,미국이 하면 우리나라도 할겁니다
UN, 외국에서 기본권 제한이라고 지적하는 강제징용이랑 국가 보안법도 전쟁중(휴전)이라는 이유만으로 하고 국민들에게 당연한 걸로 인식시키면서 폐지 주장하는 사람을 이상론자나 ㅃㄱㅇ로 모는데 백신패스 하나 못할까봐요

논점은 백신패스가 아니였는데요?? 백신이 감염예방효과가 있냐는거였고 그걸 반박하는 근거는 없으시네요

9월까지는 델타 변이가 없었죠. 백신이 개발되는 시점의 바이러스와 크게 다르지 않았기 때문에 효과가 높았습니다. 그러나 지금은 어떻죠? 현재 창궐하고 있는 대부분의 바이러스는 델타입니다. 그리고 델타 변이 발생 이후 백신의 확진 및 감염 효과는 매우 큰 폭으로 낮아졌습니다. 이것을 뒷받침할 수 있는 근거가 제가 앞서 든 예시구요.

이제는 델타를 넘어 오미크론의 시대입니다. 바이러스는 계속해서 변화하고 있는 상황에서 1년전에 개발된 백신을 2번 3번 4번 맞고, 5프로 남짓의 미접종자, 이젠 10대들까지 맞으면 코로나가 끝나고 집단 면역이 올 수 있다고 보십니까? 정책의 방향성이 잘못되어도 한참 잘못되었습니다.

어떤 주장을 하려면 하기전에 팩트체크부터 하시길 바랍니다

9월에 델타가 97% 우세종이였고


이말은 9월에 델타가 없어서 백신이 효과가 있었단 님 주장이 틀린거고 델타에도 백신이 효과가 있단거죠

아이민이 2..?

여기 건물주 아니 오르비주입니다

난 2차까지 다 맞았고 13일부터 마음대로 돌아다닐 수 있게 되는데
백신 패스 무조건 반대함
미접종자의 자유를 제한하는 것보단 접종자에게 혜택을 주는게 맞다고 봄

찝찝한게 한두가지가아니라 안맞았고 앞으로도 안맞을거임 맞을 사람은 맞고 말사람은 마는거지 내 신체건강에 직결된 선택에 대해 조금 더 신중하다는 이유로 마트도 식당도 못가게 하는게 정상인가싶음

pcr받으면 갈수있죠 이탈리아는 pcr받아도 식당 못갑니다

그게 정상인가요? 우리나라는 pcr검사하면 미접도 밥은 먹게해주는구나ㅠ해야됨?ㅋㅋㅋㅋ

검사가 어려워요? 자유에는 책임이 따른는거 아니에요? 접종자보다 감염률이 2.3배 높으니 코로나라는 국가재난적 상황에서 공공밀집시설 출입하려면 그정돈 할수있는거 아니에요?

님 죄송한데 바이러스가 접종자 미접종자 가려가면서 전염시키는게 아니라서요ㅋㅋㅋ그리고 마트가고 밥먹는건 책임을 져야만 누릴수 있는 자유가 아니라 그냥 원래부터 당연히 누려왔던 것들인데요.백신을 맞는게 합리적인'책임'인지 정부한테 받은 '허락'인진 모르겠지만요. 백신이 정말 '예방'에 도움이 된다면 바이러스덩어리(ㅋㅋ)인 미접종자들한테서 굳이굳이 이틀짜리 음성확인서까지 받아낼 필요도 없죠..아무튼 중요한건 60대 이하 치명률이 0%에 수렴하는 바이러스를 막는데 이미 2000명의 사망자와 약 45만명건의 부작용을 수반하는 백신을 강제할 필요도, 권리도 없다는거고, 절대다수의 사람들이 반대하는데도 왜 저렇게까지 자기들을 제외한 전 연령층에게 백신을 맞추려고 드는지 모르겠단겁니다

바이러스는 사람을 안가리죠 하지만 확률적으로 보자는겁니다

실내에서 마스크 아무도 안끼는것 그것도 누구나 누릴수있는 자유이자 권리였죠

하지만 이전과 상황이 같나요?? 하루에 코로나로 50명씩 죽고있는데


백신도 안맞고 pcr도 안하고싶지만 현상황은 고려안하고 코로나이전처럼 누릴자유 다 누리고 싶다는 말이잖아요

이야 깨 시민이시네

저는 백신을 맞지 않았지만 미접종자인 만큼 다중이용시설 최대한 자제하고 기본적인 생활에 필요한 활동만 최소한으로 하는 중입니다. 개인 위생을 철저하게 지키는 중이고요.

주변 사람들을 봤을때 백신으로 몸 안좋아졌다는 경우가 많아서 백신 접종을 미루고 있는데, 이게 인과성이 있든 없든 사실이든 아니든 과학적 검증을 떠나서 존중돼야 한다고 생각합니다.

물론 그것에 대한 책임도 져야할텐데, 그 책임에 있어서 마트나 스터디카페까지도 (감염위험이 상대적으로 낮은 시설) pcr 검사를 의무적으로 해야지만 출입할 수 있게 해야 하는가는 논쟁의 여지가 있는 듯합니다.

실제로 이번에 법원 판결에서는 스터디카페나 독서실 같은 경우에는 유효하지 않다고 나왔구요. 이 적당한 선에 대해서는 사회적 합의가 계속해서 진행돼야 한다고 생각합니다.

몇 명이나 이 댓글을 볼지는 모르겠으나 백신을 접종하지 않아 심장 이식 수술을 거부당한 사례가 미국에서 있었습니다.
내용 일부분: 그는 백신을 맞으면 심장에 부작용이 미칠까 두려워했다. … (중략) … "이 장기들은 희귀하다"며 "생존 가능성이 적은 사람보다 백신도 접종하고 수술 후 생존 가능성이 높은 이들에게 장기가 돌아가는 것이 맞다"고 했다.
출처: https://www.bbc.com/korean/international-60137239

극단적인 사례라고 생각할 수 있지만 ‘신념’ 때문에 이런 식으로 위험을 감수(또는 오인)하고서 목숨을 잃은 경우가 적지 않았습니다. 적어도 미국에서는요.
몇 년 동안 영미권 기사만 읽느라 한국인들은 어떻게 생각할까, 통계를 보니 확진자 숫자도 적고 접종도 많이 하니 별 이견이 없겠지 했는데 최소한 여긴 lacri님이 글을 올릴 만큼 생각할 여지가 컸나 보네요. 의외예요.

어쩜 전 모든 백신을 아무런 부작용 없이 지나서 이렇게 생각할 수도 있겠지만, 되도록이면 다들 슬픈 선택은 하지 않았으면 합니다. 기회가 될 때 꼭 백신을 맞으셨음 좋겠어요. 최소한 선택을 접종/미접종에서 어느 백신으로 할지로라도 좁혀 보셨으면 해요.

라끄리님이 예전에 쓰신 '부의 대수' 이후에 예정 됐던 '부의 국경'과 '현금의 추락' 글은 안올라오는건가요?